关于成桥预拱度、施工预拱度及制造预拱度的最详细讨论……
钢桥主梁预拱度的设置,单独给图,还是在说明里面给出跨中的预拱度值,按二次抛物线设置?
——来自网友【Mr.上海林李-吴】
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【Mr.重庆-谢】20:32:09天桥可以这么给,其它不给图的都是在偷懒
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 20:33:42连续钢箱梁是要给出的,有恒载和活载不是完全抛物线
【Mr.渝勘院-熊】20:35:10那一般用什么曲线函数啊?
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 20:35:44不用给出函数,给坐标点啊,施工也是以直线代替曲线
【Mr.重庆-谢】20:41:31一般给对应图纸横隔板处的预拱度数值
【Mr.杭州城建-刘】 20:47:25给出也要请监控单位做监控量测。特意要备注说明这一点。悬浇施工时候n次抛物线没法做出来。
【Mr.上海林李-吴】20:54:41正解,我给出横隔板处的预拱度数值,再说明应保持桥面曲线平顺大家直接用计算的预拱度值,还是会再乘个系数放大一点点?
【Mr.杭州城建-刘】 20:57:03@上海林李-吴 备注请监控单位最终确定施工预拱度设计给的施工单位不用
【Mr.市政院-黄】20:58:13施工预拱度不用给
【Mr.上海林李-吴】21:02:22搞半天,我们做的岂不是无用功
【Mr.杭州城建-刘】 21:07:37看到好多图纸里面给了这一项内容,一个项目需要多方共同完成,设计是一个方面
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 21:11:45对于小位移计算,设计给出的预拱度施工单位是可以直接采用的。大跨度才会有非线性迭代计算的影响。很多小跨度钢箱梁施工单位不请监控单位,除非是顶推施工等特殊施工。而且第三方监控单位很多时候也是采用midas或者桥博等计算。对于大跨度索结构桥梁,给施工预拱度才没有太大意义,这个牵扯到非线性迭代找形的计算。midas和桥博均无法实现
【Mr.渝勘院-熊】21:14:18请问刘总,你们做组合梁是怎么考虑预拱度的呢?也是恒载+1/2活载么
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 21:15:36预拱度确实都是这样的定义。当然有收缩徐变的影响,成桥线形可能不是理想线形
【连长】河北-王(1182116141) 21:16:06@中铁二院-刘甜甜 man 那非线性迭代找形的计算用什么软件呢?我记得大学时有老师用ANSYS编程序计算
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 21:16:59西南交大 李乔老师有程序可以计算,非线性迭代找形要考虑的问题有点复杂。斜拉桥的是NLABS,以前没对外开放,今年开放了。
【Mr.浙江-自由渡】21:17:40什么程序,如何对外开放?
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 21:19:41这个你可以直接联系李乔老师嘛。苏通大桥是他们做的监控,找形计算需要一定的理论功底
【Mr.重庆-谢】21:23:34结合梁预拱值要根据对应荷载下的弹性模量比n计算吧
【Mr.山】10:09:31大家讨论预拱度的问题,个人认为概念上有误区;首先要明确设计给出是什么预拱度?是成桥预拱度还是施工预拱度?成桥预拱度是指成桥运营期间,在无活载的情况下,结构需要保持的线形;设计规范给出的预拱度规定全部是指成桥预拱度;该值设计图纸会明确给出施工预拱度是指在施工过程中,为达到设计指定的线形,施工单位考虑施工过程、施工临时荷载的影响计算出的预拱度,对于钢梁来说,其还分制作预拱度和安装预拱度施工预拱度设计方并不需要给出,应有施工单位或监控单位根据施工计算给出
【Mr.渝勘院-熊】10:14:03为什么是无活载呢,一般预拱度值的取值都会考虑到活载频遇值啊
【Mr.山】10:14:30算法和状态是两回事
【Mr.大桥院-北斗】10:16:20现在对于课本上的预拱度的介绍还停留在一次成桥的简支梁节段,对于分阶段施工的桥梁的预拱度的问题其实还是挺复杂的,很多教材讲的都不是很清楚。
【Mr.杭州城建-刘】 10:20:29研究生施工监控课程
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:31:12成桥预拱度考不考虑活载要根据具体情况来如果是一次落架结构,采用常规的零位移安装法,对于小位移计算,施工单位可以采用设计给出的预拱度。对于悬臂浇筑的混凝土结构,施工单位考虑挂篮变形亦可利用设计预拱度,当然收缩徐变与材龄、应力状态有关,施工需要修正
【Mr.山】11:34:22还是把施工预拱度和成桥预拱度混淆了,没有一本规范说成桥预拱度不考虑活载
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:36:25任总,一次落架和悬拼小位移计算 采用设计的预拱度是能达到成桥线形的建议大家看看零位移安装法和切线安装法的相关知识,也就是国外比较流行的几何控制理论,就明白了。不多说了
【Mr.山】11:36:54?我觉得我们讨论的不是一个问题你说的是施工预拱度的计算,我们说的是成桥预拱度的计算
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:38:38说了一次落架的话小位移下 是一样的。这个与制作单位专门交流过可以反向建模计算即可当然交流的不是这个技术问题,而是问他们需不需要我们的预拱度图。他们表示很多小跨度参考这个图
【Mr.山】11:44:02图纸里给出的是成桥预拱度
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:46:07那是,实际成桥预拱度是通过在施工预拱度中预留实现现有通用程序也只能给出这个
【Mr.山】11:46:24那是施工单位的事只是施工单位再确定施工预拱度时需要考虑成桥预拱度换句话说,施工预拱度=成桥预拱度+施工变形反向值
【Mr.大桥院-北斗】11:46:35这点我也赞同@中铁二院-刘甜甜 man
【Mr.杭州城建-刘】 11:47:43我认为两者不同刚毕业的时候做过两年施工监控
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:49:09一次落架确实一样的。这个牵扯到几何控制理论中算法问题,一般大家用零位移法计算
【Mr.山】11:49:22没那么复杂,刘工
【Mr.大桥院-北斗】11:50:02@中铁二院-刘甜甜 man你是看了李乔老师写的那本书了吧
【Mr.山】11:50:07现浇结构施工零位移,预制拼装的都需要采用采用切线拼装算法
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:50:11悬臂施工用零位移法其实考虑了施工变形
【Mr.山】11:51:06桥博4根据规范输出了结构的成桥预拱度
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:51:08悬拼采用切线安装还不完全是这个问题。理论上所有钢结构施工都必须是切线安装法保持梁无应力曲率顺接。
【中铁二院-刘甜甜 man】<18511073803> 11:51:40@大桥院-北斗 是专门请教过老师很多次非线性安装计算,位移比较大的情况下,用零位移法也是不合适的,包括切线位移也会有些问题。这个问题不容易讲清楚。大家可以看下李老师的书还有杨兴旺老师的博士论文。
【Mr.交规院 C】15:19:21@中铁二院-刘甜甜 man 刘总请问您说的是李老师哪本书也想学习一下
【Mr.西南市政-张】 15:21:27
@中铁二院-刘甜甜 man 刘总,能不能推荐比较入门简单的书籍,感觉有点似懂非懂
【Mr.四川交通院-刘】15:44:51个人观点:作为设计,一般只需要给出成桥预拱度,也就是二期铺装施工结束后的桥面线(一般是考虑一半活载);对于小跨度简单桥梁,非线性影响比较小,一般也不请监控,设计一般要给出施工预拱度形(一般是恒载位移+一半活载位移,零初始位移安装);对于大跨度斜拉桥等,非线性影响大,且必须请监控,比较复杂的制造预拱度、安装预拱度,一般都由监控单位提供。所以,作为设计,还是比较轻松。
先收藏一个慢慢爬楼,群里消息太多,错过很多精彩内容,多谢lz整理了 总结的很到位,谢谢楼主 可以好好学习下,为以后做打算
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